Главный гериатр города Москвы — о том, зачем пожилым людям специальный врач и как планируется обучать медиков работе с пациентами в почтенном возрасте.

В 2016 году средняя продолжительность жизни в Москве достигла 77 лет. Это на шесть лет больше, чем в среднем по России. Этот показатель стал максимальным за всю историю, а сама столица — одним из самых «долгоживущих» городов страны.

Главный гериатр Ольга Ткачёва, занимающаяся проблемами старения, в интервью сайт рассказала о том, сколько людей почтенного возраста живёт в Москве, а также о том, как отсрочить старение, сделать свою старость активной и помочь пожилым родственникам вести более комфортную жизнь.

— Ольга Николаевна, расскажите, что такое гериатрия и кто пациент врача-гериатра?

— Гериатрия — это область медицины, которая находится на стыке медицинских и социальных проблем. Она изучает проблемы старения и помогает решить вопросы, связанные с тем, как сделать этот непростой период жизни человека более здоровым и активным. Мы должны помочь пациенту дольше сохранять социальные навыки и не лишаться возможности жить полной жизнью.

Сейчас проблема лечения, социализации и поддержки пожилых людей актуальна для всего мира. Вы удивитесь, узнав, что самая быстрорастущая популяция на планете — это люди в возрасте 80 лет. При этом есть возраст-ассоциированные заболевания, распространённость которых в геометрической прогрессии растёт с увеличением продолжительности жизни человека. Это сердечно-сосудистые и онкологические заболевания, сахарный диабет, деменция, заболевания костно-мышечной системы.

Гериатр занимается профилактикой этих болезней, а также их лечением. Наши пациенты — это пожилые люди, люди старческого возраста, долгожители.

Средняя продолжительность жизни у женщин приближается к 80 годам

— А сколько в Москве таких людей, в каких районах города больше всего пожилых?

— Средняя продолжительность жизни в городе в этом году достигла 77 лет. Хотела бы отметить, что женщины живут дольше, чем мужчины. Средняя продолжительность жизни женщин приближается к 80 годам. По оценкам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), молодость человека длится до 45 лет, затем наступает зрелость, а в пожилой возраст человек входит после 60 лет. После 75 лет можно говорить о старческом возрасте.

Москва, как один из самых благополучных городов в плане качества жизни, уровня медицинской помощи и социального обслуживания, занимает лидирующие позиции и по продолжительности жизни, и по глубине старения, по сравнению с другими городами страны.

В Москве более четырёх тысяч столетних жителей

В столице 27 процентов населения — люди старше трудоспособного возраста. При этом в нашем городе достаточно высока глубина старения. Например, у нас более четырёх тысяч столетних жителей. И хотя столица — город с динамичной жизнью, город больших скоростей, о ней нельзя сказать: «Старикам здесь не место!»

— Сколько врачей-гериатров ведёт приём в столичных поликлиниках, их достаточно?

— В Москве врачи-гериатры принимают в крупных городских поликлиниках. Чтобы записаться к ним, нужно обратиться к участковому терапевту.

У нас также есть три госпиталя ветеранов и инвалидов войн. Они специализируются на оказании медицинской помощи пожилым людям. Там работают врачи, которые прошли специализацию по профилю «гериатрия». Их цель — продлить период независимого существования пациента, его функционирование, уменьшить риски возникновения инвалидизации и институализации в пожилом возрасте. Что такое институализация? Это помещение в дом престарелых, когда человек не может жить один, не может сам себе помочь, сам себя обслуживать.

Гериатр выступает и как медик, и как психолог, и как социальный работник. Осмотр гериатра занимает почти час

Врач анализирует весь комплекс проблем пожилого человека, выделяет те сегменты, на которые можно влиять, и составляет план лечения. Это индивидуальная работа. Гериатр выступает и как медик, и как психолог, и как социальный работник. Осмотр гериатра занимает почти час. И это вполне объяснимо — у пожилых пациентов часто несколько заболеваний, которые текут атипично, а перечень лекарств, которые принимает пациент, довольно велик. К тому же врачу нужно понять, в каких условиях живёт человек, поддерживают ли его родственники, кто может помогать ему в быту.

Пожилому человеку недостаточно, например, просто назначить лекарства или диету. Надо ещё выяснить, кто принесёт ему эти лекарства и проконтролирует регулярность их приёма, кто ему приготовит пищу, сможет ли он сам это сделать. На это обращает внимание гериатр. И в конце концов он определяет маршрутизацию пациента и решает вопросы о том, надо ли его помещать в дом престарелых, нужен ли ему патронаж на дому, помощь по уходу.

— Все ли пенсионеры, которые получают патронажную помощь или попадают в дома престарелых, проходят освидетельствование у гериатра?

— Нет, конечно. И сейчас стоит задача не просто увеличить количество гериатров. Нужно, чтобы врачи первичного звена, то есть участковые терапевты, могли определять показания для консультации гериатра и направлять к ним пациентов.

Мы будем учить работе с пожилыми не только врачей, но и средний медперсонал, специалистов по уходу, социальных работников. Курсы для родственников тоже войдут в проект

Для этого необходимо, чтобы все участковые терапевты получили дополнительное образование. Сейчас в Геронтологическом научно-клиническом центре РНИМУ имени Н.И. Пирогова для врачей Москвы на регулярной основе проходят лекции, семинары, занятия, которые проводят ведущие российские и международные специалисты в области гериатрии.

В 2017 году в геронтологическом центре начнётся большой образовательный проект, который называется «Гериатрия — инвестиция в будущее». Это обучение врачей первичного звена, узких специалистов основам гериатрии. Мы будем учить не только врачей, но и средний медперсонал, специалистов по уходу, социальных работников. То есть всех, кто принимает участие в оказании помощи пожилым.

— А будут ли учить родственников пожилых людей правильному уходу за ними?

— Это очень важная для нас тема. И курсы для родственников тоже войдут в проект. Мы готовы учить семьи ухаживать за «хрупкими» пожилыми людьми. Ведь многие не подозревают, что для сохранения комфортной жизни и здоровья стариков нужно знать очень многое.

Многих стариков спасли бы, например, от падений специальное обустройство квартиры и различные приспособления. Это мягкое покрытие на полу, отсутствие скользких поверхностей, хорошее освещение, правильная обувь, трость или ходунки, правильно подобранные очки

От семьи требуются внимание, уход, терпение, обеспечение медицинской помощью. Если есть шанс, что пожилой родственник может продлить свою активность и сам обслуживать себя, то надо объяснить, как эту возможность использовать и реализовать в простых бытовых вещах. Многих стариков спасли бы, например, от падений специальное обустройство квартиры и различные приспособления. Это мягкое покрытие на полу, отсутствие скользких поверхностей, хорошее освещение, правильная обувь, трость или ходунки, правильно подобранные очки и другое.

Только пять процентов людей, которые нуждаются в посторонней помощи, находятся в домах престарелых. Остальные 95 процентов живут дома по разным причинам: потому что они сами не хотят, потому что семья не хочет. И это справедливо. Человек должен сам решить, где ему жить. Мы же должны научить медсестер, сиделок, соцработников и членов семьи правильно помогать пожилому человеку.

— Вы можете назвать тех пациентов, которым обязательно нужен гериатр?

— Есть проблемы, которые мы называем «синдром хрупкости». По сути, это и есть старость. У человека снижаются вес, тонус мышц, походка становится медленной, к появившейся немотивированной слабости добавляются недержание мочи, когнитивные нарушения.

Хрупкими в прямом смысле этого слова становятся кости. Повышается риск падений и травм. Следить за своим здоровьем нужно независимо от возраста. Но людям старше 60 лет, помимо регулярной диспансеризации, диспансерного наблюдения, я бы советовала консультироваться и с гериатром.

Телу и мозгу не нужно давать расслабляться. Мышцам помогут спорт и зарядка, а мозгу и сохранению умственной активности — постоянное изучение чего-то нового, чтение

— Может ли старение быть преждевременным и может ли оно быть здоровым?

— Есть варианты развития преждевременного старения, которые связаны с наследственностью и мутацией генов. Это так называемая прогерия. Таких больных на планете мало, счёт идёт на десятки. Но те механизмы, которые изучены у этих пациентов, могут рассматриваться как универсальные. Сегодня таких людей очень активно обследуют, идут поиски лекарств, которые помогут замедлить процессы старения. Здоровое старение тоже возможно. Здоровьем при этом можно считать длительное сохранение физической и умственной активности и социальных навыков. Могу сказать, что в рамках проекта «100-летний гражданин Москвы» врачи-гериатры посетили столичных долгожителей и пообщались с ними. У 30 процентов наших бабушек и дедушек в столь почтенном возрасте именно та старость, которую можно назвать здоровой: они сохраняют физическую активность, у них есть увлечения, они продолжают принимать участие в жизни своей семьи и в жизни общества.

Переедание — это прямой путь к старению

— А есть ли какие-то универсальные советы, как отсрочить старость?

— Как я уже говорила, на скорость старения влияют генетика и образ жизни. И если первый фактор человек изменить не в силах, то второй фактор — его прямая ответственность.

Образ жизни, который поможет отсрочить старость, основан на физической активности, рациональном питании, социальной активности человека и тренировке памяти. Телу и мозгу не нужно давать расслабляться. Мышцам помогут спорт и зарядка, а мозгу и сохранению умственной активности — постоянное изучение чего-то нового, чтение.

Что касается рационального питания, я подразумеваю под этим сбалансированное питание без переедания. Нужно ограничить употребление соли, сахара, животных жиров. Переедание — это прямой путь к старению. Рекомендую всем есть больше овощей и фруктов. И самое важное для людей, вступающих в солидный возраст, — не терять социальных связей, контактов с семьёй, друзьями, коллегами, сохранять как можно дольше приверженность делу, которое приносит пользу.

Российские ученые - в одном шаге от создания «лекарства от старости». На ком тестировался новый препарат, сколько можно прожить, оставаясь социально активным и относительно здоровым, отчего у диабетиков меньше шансов на долголетие и почему биохакинг стал так популярен в последние годы? На эти и другие вопросы ответили участники круглого стола «Известий» - главный гериатр Минздрава России, директор Российского геронтологического научно-клинического центра РНИМУ им. Н.И. Пирогова, завкафедрой болезней старения РНИМУ им. Н.И.Пирогова Ольга Ткачева, ведущий научный сотрудник НИИ Физико-химической биологии МГУ, руководитель проекта «Ионы Скулачева» Максим Скулачев и социолог, демограф и биохакер Дарья Халтурина.

120 лет - не предел

«Известия»: С проблемой старения населения сталкиваются многие страны. Россия - не исключение. Стареющее население - это нагрузка на пенсионную систему, здравоохранение, проблема для экономики страны в целом. Тем не менее мы стремимся к увеличению продолжительности жизни. Каков ее предел с точки зрения науки, медицины?

Ольга Ткачева, главный гериатр Минздрава: Максимальная зафиксированная на планете продолжительность жизни - 122 года, пять месяцев и 14 дней, Жанна Кальмон. Когда её спрашивали, почему она так долго живет, Жанна Кальмон отвечала: «Я никогда не работала и делала что хотела - вот весь мой секрет». В возрасте 100 лет Жанна ездила на велосипеде, играла в большой теннис.

Интересно, что на планете есть «голубые зоны», где люди живут на несколько десятилетий дольше. Средняя продолжительность жизни в этих зонах около 90 лет, а количество жителей в возрасте более 100 лет достигает рекордных значений.

Ученые пытаются выяснить, чем эти зоны похожи: там схожи экономика, экология, магнитные поля? Но пока сходство нашли только в одном: в этих зонах нет ни экстремально низких, ни экстремально высоких температур.

В Окинаве каждый третий - долгожитель, люди там просто забывают умереть. Они много двигаются, мало едят - примерно 80% нормы суточной калорийности, в рационе много растительной пищи, у них очень много социальных связей. Вот такой секрет, и у всех он похож - Коста-Рика, Калифорния, острова Сардиния и Икария.

«Известия»: Существует ли «ген долгожительства»?

Ольга Ткачева: Ищут генетические аспекты, но пока что обнаружили только определенные гены у жителей Окинавы. К сожалению, «голубые зоны» постепенно превращаются в «серые», потому что там появился фастфуд, меняется экология, «ускорилась» жизнь.

Демографы говорят, что к 2100 году ожидаемая продолжительность жизни на большей части планеты будет составлять 90–95 лет. Таким образом, увеличивается средняя продолжительность жизни, а вот максимальная пока не увеличивается.20 тыс. лет назад первобытные люди изображали на наскальных рисунках лошадей и думали, что быстрее, чем на лошади, ехать нельзя. Представьте себе, что они были правы ровно 20 тыс. лет! А потом появились машины, самолеты, которые развивают огромные скорости.

Вполне возможно, через 20 тыс. лет благодаря нашим коллегам мы сможем увеличить максимальную продолжительность жизни. Научные исследования в области геронтологии в настоящее время являются очень актуальными.

В Российском геронтологическом научно-клиническом центре, например, изучаются механизмы старения, создаются панели биомаркеров биологического возраста человека, изучается так называемый геропротекторный (замедляющий старение) потенциал многих немедикаментозных и лекарственных воздействий.

Это не чудеса, а абсолютно признанный, так называемый гериатрический, подход. А занимаются этими проблемами врачи - гериатры. Мы работаем в клинике, но в мире много интересных экспериментальных работ в этой области. Например, голые землекопы - прекрасный объект для исследования, потому что эти животные не стареют.

Максим Скулачев, молекулярный биолог, МГУ: У нас в лаборатории живут почти семь десятков голых землекопов (Heterocephalus glaber), за которыми мы наблюдаем уже два года. Это африканский грызун, его ближайший родственник - мышь. Мыши живут 2–3 года и за это время успевают постареть, у них с возрастом по экспоненте растет смертность - это главный признак стареющих существ. У людей тоже нарастает смертность. А график у землекопа - горизонтальная линия. Смертность землекопов не зависит от возраста.

Опыт на землекопах был запущен в 1980-х годах и продолжается до сих пор - это исследование начала зоолог Рашель Баффенстайн. Она наловила землекопов в Африке, и они уже прожили больше 30 лет в неволе. Это в десять раз больше, чем положено животным их размера и скорости метаболизма. Самое главное, что при этом у них не отмечается возрастания возрастных болезней: инсульта, рака.

Недавно была научная сенсация. После анализа 162 тыс. трупов землекопов, которые содержались в разных лабораториях, всё же обнаружили одну раковую опухоль. Но если бы мы анализировали трупы людей, опухоль нашли бы у каждого третьего. Это колоссальная сопротивляемость раку.

У землекопов есть определенная защитная противораковая система. Для нас это колоссальный мотивирующий пример - выходит, что у млекопитающих старение можно «отключить».

Дарья Халтурина, социолог, демограф, антрополог и биохакер: Не так давно было проведено демографическое исследование, по результатам которого выяснилось, что возраст смерти отодвигается. Однако после 90 лет даже в самых благоприятных западных условиях люди начинают умирать. Но повышение продолжительности жизни - это результат научных достижений 25-летней давности (среднестатистический путь трансляции из лабораторного открытия на полки аптек - 17 лет). И мы видим, что медицина с профилактикой факторов риска, устранением патогенетических механизмов и снижением давления дает этот результат.

Сейчас в лабораториях делаются разработки и открытия, которые, скорее всего, позволят выйти даже за естественные пределы. Если будет хорошо работающее искусственное сердце, ясно, что этот порог смерти отодвинется. Пока особо не задействованы методы регенеративной медицины: стволовые клетки и так далее. Поэтому не стоит впадать в пессимизм и говорить, что к 90 годам точно умрем, ведь нельзя предсказывать будущее, исходя из прошлого. Это неверное математическое моделирование.

Программа на выбывание

«Известия»: Что такое старение - сбой каждой из систем организма, мутации, болезни или генетическая программа, которую при определенных умениях и условиях можно «взломать» ?

Ольга Ткачева: Есть две основные теории старения. Сторонники одной считают, что старение запрограммировано и мы должны умереть. Сторонники второй уверены, что старение - это результат ошибок. Как только организм прекращает исправлять ошибки, развиваются болезни и прогрессирует старение.

Дарья Халтурина: Думаю, что старение - это одновременно и сбой каждой из систем организма, и программа, заложенная в человеке. Элементы программы, конечно, есть: у нас в определенном возрасте прекращается выработка Т-клеток или B-клеток. Иммунные Т-клетки во время полового созревания, а В-клетки - после 35 лет практически не появляются. Но это просто «поломки». Если машину не чинить, она тоже умрет.

Максим Скулачев: Я сторонник более радикальной теории - всё запрограммировано. То, что мы называем накоплением ошибок и мелких поломок, которые ведут к смерти, срежиссировано нашим геномом и гипотетической программой старения, но при этом совершенно очевидно, что одного гена старения нет. Это было слишком опасно.

Гены рано или поздно мутируют. Для вида крайне опасны нестареющие индивиды. Они получают колоссальные преимущества в размножении перед остальными и вытеснят молодняк, и вид перестанет эволюционировать, а это смертельно опасно.

«Известия»: Смерть - это благо с точки зрения эволюции?

Максим Скулачев: Конечно!

Ольга Ткачева: Если бы мы не умирали, мы бы не совершенствовались.

Дарья Халтурина: Но не мы, а вид. Лично мы не совершенствуемся в течение старения. Как антрополог хочу отметить, что вопросами старения и смерти задавались еще самые древние люди. Человек только появился, а его уже интересовало, почему он смертен и отчего происходит старение.

«Известия»: Есть ли в организме человека ген, который отвечает за старение?

Ольга Ткачева: Обнаружено более 500 генов, каждый из которых так или иначе связан со старением.Кроме того, старение имеет сложный многофакторный механизм. Известно, чтосердечно-сосудистые, онкологические заболевания, сахарный диабет II типа, болезнь Альцгеймера и заболевания опорно-двигательной системы - пять основных возраст-ассоциированных болезней.

Медицина живет сегодня в парадигме профилактики и лечения каждой группы этих заболеваний отдельно, но все эти болезни несомненно имеют общий корни, факторы риска этих заболеваний схожи между собой, а также очень похожи на факторы риска ускоренного старения. Если мы научимся замедлять старение, то получим намного больший эффект, чем от профилактики и лечения только сердечно-сосудистых или онкологических заболеваний.

Максим Скулачев: Один из лидеров исследования «голубых зон» - итальянский геронтолог и генетик Клаудио Франчески. Он известен тем, что прочитал геномы всех итальянских долгожителей 100+. Но этого все равно мало, следовательно, и вывода никакого сделать нельзя. Но Франчески исследовал не только геном долгожителей, но и их физиологию. И выяснилось, что среди них не было диабетиков и людей, предрасположенных к диабету. Похоже, что это очень важный фактор и диабет - признак того, что что-то пошло не так.

«Известия»: Мужчины и женщины по-разному стареют?

Ольга Ткачева: Да, женщины стареют быстрее. У них быстрее развивается гериатрические синдромы и старческие проблемы. При этом живут они намного дольше. Среди 100-летних в лучшем случае будет 8–10 мужчин на 100 человек. Этот феномен в настоящее время является предметом научных исследований.

«Известия»: Есть какая-то государственная программа по профилактике старения?

ПОДРОБНЕЕ ПО ТЕМЕ

Ольга Ткачева: В России активно развивается профилактическое направление в медицине, а профилактикой старения надо заниматься с детства. Кроме того, развивается новое направление в медицине - гериатрия, основной задачей которого является продление активного периода жизни.

Дарья Халтурина: Лига здоровья нации и Минздрав России проводят Всероссийский форум «Здоровье нации - основа процветания России». А в 2018 году основной темой форума станет приоритетный проект «Формирование здорового образа жизни». Помимо этого есть Национальная технологическая инициатива. Это программа поддержки разработчиков лекарственных терапий. Она только встает из небытия, конкретных разработок пока нет. Но отрадно, что в рамках Национальной технологической инициативы государство признало здоровое долголетие отдельным направлением.

Максим Скулачев: Это очень прогрессивная точка зрения. До самого последнего времени ученый, который объявлял, что борется со старением, серьезно рисковал репутацией. Заниматься созданием вечного двигателя для физика и борьбой со старением для биолога выглядело совершенно одинаково.

Вечная молодость

«Известия»: Есть ли сегодня научные открытия, которые могут приблизить нас если не к бессмертию, то хотя бы к радикальному продлению молодости ?

Максим Скулачев: Одна из реакций организма на команду «пора постареть» - это окислительный стресс. Причина не в том, что свободные радикалы извне поступают от плохой экологии или еще чего-то. Большую часть радикалов - ядовитых веществ в виде токсичных форм кислорода - мы синтезируем сами. Чем мы старше, тем радикалов больше. У академика РАН, биохимика Владимира Скулачева возник вопрос - что такого в организме происходит с возрастом, что заставляет нас синтезировать этот яд? И как с этим можно бороться? В итоге удалось создать антиоксидант, который с точностью до нанометра проникает внутрь митохондрии и ловит свободные радикалы именно там, прямо в месте их образования.

Это вещество вообще не встречается в природе - оно было придумано академиком Скулачевым, а потом его синтезировали химики МГУ. Лекарство на основе этого вещества мы решили сделать 10 лет назад.

Первые лекарства уже созданы. Это глазные капли для местного применения - глаза ведь тоже стареют. Исследования подтвердили: это вещество помогает от определенных глазных болезней. Но главное, что мы выяснили: это вещество замедляло развитие определенных признаков старения.

И мы поняли, что надо переходить к клиническим исследованиям уже не глазных капель, а препарата для приема внутрь. Мы получили на их проведение официальное разрешение Минздрава. И первая фаза только что закончилась. 33 человека принимали это вещество в Москве в одной из больниц.

«Известия»: На каких людях тестировался препарат?

Максим Скулачев: Это здоровые молодые мужчины до 50 лет. Первые три человека получили 1,7 мг вещества. Дальше мы смотрели в течение нескольких месяцев, не ухудшилось ли их состояние. Следующие три человека получали уже в два раза больше - 3,4 мг. Остальные получали дозы больше в 4, в 8 и в 16 раз. Они лежали в больнице три дня, и мы отслеживали все параметры их здоровья.

Один из добровольцев рассказал, что после выписки из больницы отыграл свой лучший в жизни футбольный матч. Может, он просто выспался? Не знаю.

Мы брали у добровольцев анализы крови через 5, 10, 15, 30, 45 минут и так далее. Дальше выделяли наше вещество масс-спектрометром и обнаружили его в крови. Оно действительно попадает в организм человека, как и в организм крысы и собаки.

Максим Скулачев: Мы выберем болезнь, связанную с воспалением, потому что вещество прекрасно модулирует воспалительный ответ. Это может быть рассеянный склероз или ревматоидный артрит. Похоже, что это вещество разрывает порочный цикл воспалений. Думаю, мы в шаге от лечения этих болезней - осталось провести клинические исследования.

Минздрав готов дать разрешение на эту фазу. У нас уже есть досье, мы досчитываем результат первой фазы клинического исследования на здоровых добровольцах и можем переходить к испытаниям на добровольцах с определенными заболеваниями.

«Известия»: Когда лекарство от этих болезней станет доступно всем?

Максим Скулачев: По нашим планам, все исследования займут от двух до четырех лет. Я надеюсь, что мы можем до 2021 года доказать полезность нашего вещества при одной из болезней: рассеянный склероз, ревматоидный артрит или остеопороз. В моделях препарат неплохо работает и при инсультах.

А полностью исследование займет ближайшие лет десять. После чего мы придем в Минздрав и скажем: «Вот митохондрии, вот механизм старения. Мы действуем на митохондрии. Вот у нас лечится или осуществляется профилактика таких болезней. Давайте мы не будем ходить вокруг да около и признаем, что это вещество действует на старение».

Мы очень рассчитываем, что они прислушаются. Вероника Игоревна Скворцова - сторонница исследований и разработок по борьбе со старением. И она соавтор одного из наших сотрудников по исследованиям инсульта.

Биохакинг: наука или шаманство?

«Известия»: Сейчас очень популярен биохакинг - с помощью медикаментов люди пытаются продлить молодость, продуктивный период жизни. Насколько перспективно это новое явление?

Максим Скулачев: Биохакинг - это новое слово, а явление не новое. С нашей точки зрения старение - это программа, ее нужно взломать, хакнуть. Мы долго и мучительно проверяем определенные гипотезы, как можно к этому подойти.

Ольга Ткачева: Я как практикующий врач могу сказать, что таких, извините, сумасшедших наблюдала много. Чего они только ни делают: чистят организм и так, и эдак, пьют различные комплексы БАДов и витаминов. Человек верит, что омолаживается. Но это чистой воды спекуляции. Самое безобидное, если это не приносит вреда. Но, когда пациентам пожилого возраста или людям, нуждающимся в специализированной высокотехнологичной помощи, внушаются мифы, что их можно спасти биохакингом - с этим надо бороться.

Максим Скулачев: Если мы правы и со старением удастся что-то сделать, всё это кончится биохакингом, только научно обоснованным, а не шаманством.

Ольга Ткачева: Вот именно. Доказанным.

«Известия»: Но ведь есть люди, которые серьезно относятся к биохакингу. Они делают полное исследование организма, смотрят, каких им не хватает витаминов, микроэлементов.

Дарья Халтурина: Я отношусь к начинающим биохакерам. Есть универсальный научный аппарат - принципы доказательной медицины. Чем больше клинических исследований - тем выше уровень доказательности.

Если смотреть исследования, можно найти многое, что задерживается к внедрению в клиническую практику. Особенно это грустно наблюдать в онкологии. Я была поражена: многое из того, что считается геропротекторами (вещества, у которых обнаружена способность увеличивать продолжительность жизни животных. - «Известия» ), повышает выживаемость пациенток с раком груди. Причем это дешевые вещи: рыбий жир, льняное семя, метформин. Ничего этого онкологи не прописывают ни у нас, ни на Западе.

Возраст - не в тягость

«Известия»: Если мы добьемся увеличения продолжительности жизни, к чему это приведет с точки зрения демографии? Будет ведь огромная дополнительная нагрузка на бюджет.

Дарья Халтурина: У нас сейчас ситуация, когда возрастные заболевания очень часто отправляют на пенсию людей, которые могли бы прекрасно поработать. Это инсульт, инфаркт, остеоартроз. Если мы их отодвинем вместе со старением, то будет всем только польза.

Максим Скулачев: Мне интересно не то, чтобы люди жили до 120 лет. Для меня гораздо важнее, чтобы люди в 90 лет играли в футбол и активно работали. Если у нас что-то получится, вопрос нагрузки на пенсионеров снимется автоматически. Нужно продлевать молодость, период здорового долголетия.

«Известия»: Если мы ходим увеличить продуктивный период жизни, на что должны делать больший упор: на уход за своим телом, чтобы оно оставалось молодым, или все-таки на функции мозга?

Ольга Ткачева: И на то и на другое. Физическая активность уменьшает риск болезни Альцгеймера. Только в 2017 году проведено три крупных метаанализа научных исследований, которые подтвердили это. С другой стороны, доказано, что дольше живут люди с хорошим образованием и высоким интеллектом. Для сохранения когнитивной функции необходим и физический и когнитивный тренинг.

Японцы - народ живучий. В рейтинге ВОЗ стран с самой высокой продолжительностью жизни Япония лидирует уже много лет. Каждый четвертый житель страны старше 65 лет, а что касается долгожителей, перешагнувших вековой рубеж, их в Японии более 61 тысячи. На первой совместной конференции России и Японии по гериатрии японские специалисты рассказали, что делает государство и что может сделать сам человек, чтобы жить долго и меньше болеть.

В программе "Гимнастика по радио" участвуют большинство японцев. Фото: Reuters

Сто лет за плечами для многих японцев вполне себе нормальная ситуация. А средний показатель по стране - 84 года. Многие европейские страны, впрочем, если и уступают Японии, то совсем немного. Другие, несмотря на развитую экономику и высокий уровень медицины, отстают куда сильнее. В США, например, в среднем живут 79,3 года (31-е место из 183 стран). Наша страна за последние пять лет достигла успехов, но в последнем официальном рейтинге ВОЗ (2015 год) Россия занимает более чем скромное 110-е место с показателем 70,5 года (последние данные нашего минздрава за 2017 год - 72,7 года).

"В Японии накоплен опыт не просто долголетия, а здорового долголетия. Сейчас даже предлагают отодвинуть официальный возраст старости с нынешних 65 лет до 75, - рассказал директор Центра обучения и инноваций Национального центра гериатрии и геронтологии Хидетоши Эндо. - Речь идет о том, чтобы, несмотря на преклонный возраст, человек оставался бодрым, не нуждался в помощи других людей". Сейчас "средний" японец живет 80 лет, а японка - 86, а активный период длится до 70 и 73 лет.

Японские ученые пытаются вывести формулу долголетия и понять, что тут важнее: гены, образ жизни, питание? Вот какими секретами поделился доктор Хидетоши Эндо.

1 Меньше соли

Япония не всегда была такой благополучной, как сегодня. В 50-е годы прошлого века страна активно боролась с туберкулезом. А в 70-е годы японцы взялись за устранение причин, приводящих к заболеваниям сердца и сосудов. В целом привычная еда у них здоровая, жиров, тем более "вредных", они много не едят (об этом - ниже). Но был один негативный момент: слишком много соли - 30-40 граммов в день. А это с возрастом приводило к гипертонии, инфарктам и инсультам. Сейчас среднесуточное потребление соли не превышает 10 граммов, и здоровье сосудов кардинально улучшилось. "Меня удивляет ваша русская привычка: солонка на столе и досаливать любое блюдо, даже еще его не попробовав", - отметил доктор Эндо.

2 "Погорячее" не надо

С раком желудка, который много лет лидировал по уровню смертности, в Японии удалось справиться, внедрив обязательную гастроскопию. "Что касается профилактики, мы постоянно изучаем различные факторы, повышающие риск развития рака, - пояснил господин Эндо. - Многие японцы имели дурную привычку есть рис очень горячим, прямо огненным. Много сил было потрачено на то, чтобы объяснить вред очень горячей пищи и напитков".

3 Средиземноморская диета минус молоко

Традиционная японская еда отчасти напоминает средиземноморскую. Это овощи и фрукты каждый день. Куриное мясо и рыба, морепродукты. До четырех яиц в неделю. Растительное масло. А вот красного мяса японцы едят мало. Мраморная говядина - продукт очень дорогой. Средняя японская семья позволяет себе его только по праздникам. Европейцы пьют красное вино. У японцев другие напитки, но употребляют они их умеренно. Сахар тоже не в чести, и только нерафинированный тростниковый. А вот молока, йогурта, сыра в отличие от европейцев японцы почти не едят. Так что японская диета - это средиземноморская минус молоко.

Специфическая японская еда - это, конечно же, водоросли и продукты из сои, прежде всего сыр тофу и паста мисо. Растительный белок очень полезен, но плохо усваивается. В Японии сою ферментируют, что делает такой белок доступным.

4 Как готовят

Японские блюда редко жарят. Правда, есть что-то типа европейского гриля: на середину стола ставят металлический конус, который раскаляется от газовой горелки. Сидящие за столом берут палочками тончайше нарезанное мясо, разнообразные овощи и раскладывают на конусе. Через несколько минут запеченные продукты отправляются в рот. А жир, вытапливаемый из мяса, стекает в желобок под конусом. Это блюдо, точнее, способ приготовления, называют "Чингиз-хан".

Кроме того, японцы много готовят на пару и варят, а рыбу и вовсе едят практически сырой - разрезая на тонкие пластины.

Порции маленькие: еду подают в небольших чашках и тарелках, больше напоминающих блюдца. Способ еды палочками замедляет трапезу. В результате за один прием пищи японец в среднем съедает на 20% меньше европейца. Не случайно здесь в ходу поговорка "наесться на восемь десятых".

5 Физическая активность

Этому японцы уделяют очень много внимания и сил. "В Японии мода на ходьбу", - отметил доктор Эндо. В почете утренние занятия гимнастикой - в программе "Гимнастика по радио" участвуют большинство жителей страны. А для старшего поколения придумано опять же общенациональное движение "Распрями позвоночник". Сохранение осанки важно и для общего здоровья, и для предотвращения угрозы падений и травм.

6 Быть полезным

Сохранить способность ясно мыслить до преклонных лет удается большинству японцев. Хотя болезнь Альцгеймера наступает и здесь - ею страдают 15% пожилых. Лекарства от старческого слабоумия пока не изобрели, хотя японцы над этим активно работают. И главный удар по Альцгеймеру - это борьба за здоровье сосудов головного мозга. "Все, что полезно в целом для здоровья, что предотвращает развитие диабета и гипертонии, - все это одновременно является и профилактикой старческого слабоумия", - говорит японский геронтолог. Помимо правильной еды, борьбы со стрессами (чему, кстати, способствуют японские привычки стабильности в работе и семейной жизни), физической активности в Японии считают важным сохранять социальную активность. Продолжать работать, поддерживать социальные связи. Если нет родственников - выручают разнообразные клубы по интересам.

7 Доступная медицина

С 60-х годов прошлого века в Японии введена обязательная система страхования, все виды лечения и лекарства японцам доступны. И это, конечно, не могло не повлиять на продолжительность жизни.

Ольга Ткачева, директор Российского геронтологического Научно-клинического центра, главный внештатный гериатр Минздрава России

С увеличением продолжительности жизни в нашей стране проблема лечения и реабилитации пожилых людей стала государственной задачей. В России создается система гериатрической помощи, в клиниках вводится специальность гериатра, записаться к нему на прием может любой гражданин старше 65 лет. Задача врача-гериатра - не вылечить отдельное заболевание, а решить весь комплекс проблем пожилого человека, связанных с процессом старения. Цель - улучшить качество жизни, сохранить способность человека к самообслуживанию. Мы уверены, что это возможно. Нам пора отойти от стереотипа, что болеть в пожилом возрасте - это нормально.

"РГ"/ Антон Переплетчиков/ Ирина Невинная

Ольга Ткачева рассказала об оптимальном времени выхода на пенсию и дала рекомендации для увеличения активной жизни

Главный внештатный гериатр Минздрава России Ольга Ткачева

Фото Российского геронтологического научно-клинического центра

Москва. 18 сентября. сайт - Главный внештатный гериатр Минздрава России, директор Российского геронтологического научно-клинического центра Ольга Ткачева рассказала корреспонденту "Интерфаксу" Анне Синевой о том, за счет чего будет расти продолжительность жизни на фоне повышения пенсионного возраста, оптимальном времени выхода на пенсию, рекомендациях для увеличения активной жизни и услугах, которые оказывают гериатры.

Согласно официальным данным Минздрава от апреля 2018 года, продолжительность жизни в России выросла до 72 лет, для мужчин она составляет 67 лет, для женщин - 77 лет. И с каждым годом продолжительность жизни, согласно статистике, растет. Насколько справедливо такое повышение, если мужчины на пенсии будут в среднем 2 года жить, а женщины - 17 (хотя понятно, что много мужчин умирает в раннем возрасте)?

Нужно различать ожидаемую продолжительность жизни после рождения и ожидаемую продолжительность жизни после выхода на пенсию. В контексте повышения пенсионного возраста нас волнует именно второй вопрос - сколько лет после выхода на пенсию живут мужчины и женщины в настоящее время. У женщин эта цифра составляет 25 лет, у мужчин - 16 лет. Получается, если мужчины доживают до пенсии, то ожидаемая продолжительность жизни после пенсии не два года.

Но все равно мы должны увеличивать продолжительность жизни после выхода на пенсию. Для этого существуют и создаются специальные медицинские технологии. Это, прежде всего, гериатрические технологии, специально разработанные для лиц пожилого возраста, целью которых является увеличение периода активной жизни в пожилом возрасте.

Третий момент, о котором стоит сказать, увеличение пенсионного возраста произойдет не сразу, а постепенно, на фоне увеличивающейся продолжительности жизни, в том числе после 50-60 лет.

Считаете ли вы оптимальным повышение пенсионного возраста до 60 для женщин и 65 лет для мужчин? Или когда лучше было бы выходить на пенсию (и мужчинам, и женщинам)?

Нужно различать заболеваемость, функциональную сохранность, физиологический возраст. Пока у нас довольно высокая заболеваемость у людей старшего возраста. Прежде всего, сердечно-сосудистыми, онкологическими заболеваниями, сахарным диабетом. С другой стороны, в этом возрасте много людей вполне сохранных и когнитивно, и физически. Но если у них выявляется комплекс заболеваний, которые не позволяют исполнять свои функциональные обязанности на работе, то необходимо получение инвалидности.

Второй момент. Сохранность, скорость процесса старения, заболеваемость, здоровье людей только на 20% зависят от здравоохранения, а остальное – это образ жизни человека, его привычки, ответственность за свое здоровье.

Если сам не захочешь сохранить свое здоровье, то никто не сможет этого сделать, ни врач, ни министр. Это ответственность и самого человека. Грядущее повышение пенсионного возраста должно акцентировать внимание граждан на том, что они должны заботиться о своем здоровье, поскольку работать придется дольше, а значит не только для работы, но и для нормальной жизни на пенсии нужно стараться сохранить здоровье.

В каком состоянии здоровья находятся сейчас женщины 55 и мужчины 60 лет, и в каком 60-65 летние? Насколько они работоспособны (не говоря уже о конкуренции между молодыми и старыми, которым намного тяжелее найти работу)?

Распространенность хронических заболеваний, конечно, выше, у тех, кто старше - и у женщин, и у мужчин. Эта закономерность хорошо известна, с возрастом растет зависимость от хронических заболеваний, проблем со здоровьем, у пациента может наблюдаться множество заболеваний.

В то же время понятие "физиологический возраст" очень вариативно. Один человек в 80 лет может быть активным, востребованным, продолжать работать, путешествовать, быть физически активным, интересоваться миром. А другой в этом возрасте полностью теряет функциональность, не может обходиться без посторонней помощи.

Стадии взросления ребенка мы знаем точно - в 6 месяцев он садится, появляются зубы, в год он идет, начинает говорить. Мы можем сказать, отстает ребенок в развитии или опережает его. Но о пожилых людях мы не можем этого сказать. Это очень вариативные показатели. И они зависят не только от генетики, а, прежде всего, от образа жизни.

Как вы считаете, нужно ли будет расширять список профессий, работая на которых люди смогут раньше уходят на пенсию (чтобы, например, они могли уйти в 55-60 лет, как сейчас они и уходят благодаря действующему пенсионному возрасту)?

Этот вопрос требует серьезного обсуждения, анализа. Ряд профессий предъявляет серьезные требования к здоровью человека. И это не только профессии, связанные с тяжелой физической нагрузкой и другими профессиональными вредностями, но и профессии, требующие повышенного внимания, стрессоустойчивости, хорошего слуха, зрения. Это надо учитывать. В какой-то момент человек больше не может выполнять свои функциональные обязанности, это может быть сложно для него и рискованно для окружающих в определенной ситуации.

Нужно проанализировать существующий список профессий, может быть, в ряде случаев сохранить действующий сейчас возраст выхода на пенсию. Этот вопрос требует серьезной работы специалистов, занимающихся трудовой сферой.

Действительно ли медицина сейчас позволяет позже уходить на пенсию? Основные причины смертности - сердечно-сосудистые и онкологические заболевания. Есть ли в этих областях серьезные улучшения?

Сейчас в России действительно применяются инновационные технологии в онкологии, кардиологии, других областях медицины. И возраст не должен быть поводом для отказа от самого современного высокотехнологичного лечения. Так сейчас и происходит. По статистике, в России увеличивается количество людей пожилого, старческого возраста, которым оказывается высокотехнологичная помощь. Еще недавно были единичными ситуации, когда протезировали тазобедренные суставы людям в возрасте 80-90 лет. Сейчас это, в общем, рутина. Также пожилым людям проводят операции по поводу катаракты, протезирование зубов и т.д. Все это позволяет продлять активную жизнь. Дискриминации по возрасту быть не должно.

С другой стороны, все эти новые технологии не отменяют гериатрического подхода, который тоже можно назвать современной технологией лечения пациентов пожилого возраста. Этот подход позволяет избежать множества лекарств, понять, каковы угрозы потери автономности. В гериатрии отводится больше времени на пациента, чем в других специальностях. Гериатр тщательно собирает анамнез, оценивает функциональность. Казалось бы, это несложная технология, но она новая и требует навыков, достаточного количества времени. Когда мы говорим об увеличении продолжительности жизни людей 70-80 лет, здесь как раз срабатывают гериатрические подходы.

- Услуги гериатра сейчас оказываются бесплатно?

Да, с 2017 года эта помощь оказывается в рамках ОМС. Причем пациент, пришедший к гериатру, получает возможность получить больше обследований, процедур - именно потому, что, как правило, это пациенты с множеством заболеваний, что требует комплексного подхода.

И гериатр тратит на пациента не 10 минут. Есть специальная услуга - гериатрическая оценка. На нее выделяется от часа до 1,5 часов. Достаточное количество времени позволяет грамотно оценить состояние пациента, разработать план его ведения.

Гериатр выполняет функцию консультанта. Ведет пациента по-прежнему врач первого звена, терапевт. Они тоже должны быть знакомы с навыками работы с пожилыми пациентами. Процент пожилых среди тех, кто обращается за помощью в поликлиники, сейчас достигает 50-70%.

Возможно ли переобучение для людей более старшего возраста? Сейчас много говорят о том, что люди должны повышать квалификацию, чтобы оставаться востребованными работниками.

Сомнения в том, что пожилые люди могут получить образование, что человек с возрастом теряет способность учиться, не разбирается в современных трендах, растущей информатизации, гаджетах, новых технологиях - это своего рода проявление эйджизма. Если не было бы образовательных программ, специального оборудования для детей и молодых людей, это было бы невозможно и для них.

Тут нужно говорить о другом. Требуется создавать новые программы, структуры, чтобы учить людей с определенного возраста. Это уже сложившиеся люди, имеющие профессию, жизненный опыт.

Определенный контингент пожилых, у которых есть когнитивный дефицит, наверно, не может в полной мере разобраться с новыми знаниями, технологиями. Но абсолютно обо всех пожилых так говорить нельзя.

Бывает такое, когда приходишь к озеру, кажется, что вода холодная, но когда посмотришь на других купающихся - эмоционально перестраиваешься и тоже начинаешь плавать. Мне кажется, мы так же относимся и к образованию, развитию в пожилом возрасте. Стоим и думаем – я уже ничего не могу, жизнь закончилась. Если максимальная продолжительность жизни уже достигает 120 лет, то к 60 лет – это только половина жизни, с чего ты взял, что дальше не можешь развиваться?

При этом надо реалистичные задачи ставить. Конечно, может, ты уже не получишь профессию, требующего большого объема знаний, вроде врачебных специальностей, если ты работаешь совсем в другой сфере. Хотя бывает и такое. Но, как правило, люди после первого образования, работы в течение какого-то времени идут повышать квалификацию, развиваться в этом направлении. Нужно в любом случае раздвигать горизонты, не бояться нового.

Какие профессии оптимальны для людей более старшего возраста? Охотно их берут только в охранники или консьержи, максимум - кассирами... Однако это сидячая работа, хорошо ли это?

Не только в этих профессиях работают пожилые люди. Педагоги, врачи, например, продолжают работать в старшем возрасте. Разные варианты возможны, кроме тяжелой работы, работы с ночными сменами. Все зависит от образования, истории жизни человека.

Если говорить о сидячем образе жизни на работе - так жизнь на работе не заканчивается, можно ходить пешком на работу, не пользоваться лифтами. Тут главное желание.

Разрабатываются разные программы переквалификации для пожилых, например, предлагают стать нянями. Это, конечно, здорово, но это далеко не весь список. Мне кажется, здесь тоже наблюдается эйджизм. У всех разное образование, возможности. Хорошо бы, чтобы была возможность выбирать.

Когда повышают пенсионный возраст, прежде всего встает вопрос - где найти работу, возникают новые требования к человеку, и эти вопросы должны решаться параллельно с увеличением пенсионного возраста и разработкой новых подходов к лечению людей старшего возраста.

Что нужно делать, чтобы продлить жизнь? Здоровый образ жизни, отказ от вредных привычек, сон, полезная еда? И какую еду считать полезной? Можно ли есть мясо? А бокал вина?

Главное, что должен делать пожилой человек - быть достаточно физически активным. Также важно сбалансированное питание, достаточное количество овощей, фруктов, то есть клетчатки, ограничение легкоусваиваемых углеводов, соли - до 10 г в день. Бокал вина - почему нет, если нравится и приносит удовольствие. Неважно, употребляешь ли ты мясо или нет, главное - чтобы в рационе было достаточное количество белка. С возрастом нужно больше белка, чтобы не возникла атрофия мышц (уменьшение объема и силы мышц). Но в каком виде его употреблять - зависит от вкусовых пристрастий. Можно быть вегетарианцем, есть бобовые, грибы. Это необязательно мясо.

Должна быть и социальная активность, общение. Полезен любой вид активности, вовлеченности в социальную жизнь.

Сон - тоже залог достаточной продолжительности жизни. Шесть-восемь часов - нормальная продолжительность сна. Есть, конечно, те, кто спят 4-5 часов, но это редко для кого является нормой.

Отказ от курения - однозначно.

Злоупотребление алкоголем даже не стоит обсуждать. Вредные привычки, безусловно, сокращают жизнь.

А что делать с растущим количеством тех, кто впадает в депрессию после выхода на пенсию, начинает злоупотреблять алкоголем?

К выходу на пенсию надо готовиться. Когда человек уходит с работы, прекращается всякая активность, телефон замолкает - это глубочайший стресс, который может приводить к депрессии, злоупотреблению алкоголем. Человек должен себя готовить, находить новые занятия, интересы. Возможно, получить новое образование, переквалифицироваться, если не может оставаться на основной работе. Особенно тяжело для мужчин протекает выход на пенсию. У женщин, кроме работы, остаются домашние хлопоты. Для мужчин же это становится большим стрессом, они психологически больше связаны с работой.

40 минут быстрой ходьбы в день обязательно должно быть, кроме того, рекомендуется два раза в неделю плавать, ходить в спортзал, ездить на велосипеде. Много вариантов. Зависит от здоровья людей. Есть те, кто начинает дайвингом занимается в 80 лет. Наверно, экстремальный вид спорта для пожилого человека, но одной моей знакомой пациентке нравится, она каждый год ездит на курорт заниматься дайвингом, противопоказаний нет, чувствует себя прекрасно. Но это редкие случаи. Не надо, конечно, начинать прыгать с парашютом, заниматься скалолазанием в пожилом возрасте. Есть приемлемые виды активности. Ходьба со скандинавскими палками, например, прекрасно распределяет нагрузку на все мышцы, разгружает суставы.

Может быть, вы видите необходимость введения обязательной диспансеризации для людей с какого-то возраста? Сейчас она добровольная.

Мы не можем заставить всех людей проходить диспансеризацию, можем только объяснять, что нужно проверяться. Нужно мотивировать на то, чтобы наши граждане следили за здоровьем. И повышение пенсионного возраста - это тоже мотивация. Но применять карательные меры не надо, это не будет работать.

Жизнь в Москве сильно отличается от жизни в регионах - как вы считаете, где лучше жить пожилым людям? С одной стороны, свежий воздух, возможно, какая-то физическая работа/активность в регионах, с другой стороны - намного более хорошие условия жизни в городе, включая и возможности социальной активности.

Максимальная продолжительность жизни в России сейчас регистрируется в Москве, Санкт-Петербурге, на Кавказе. Как видите, это и зоны с хорошей экологией, и с плохой. Тут имеет значение все - заболеваемость, уровень жизни, социальной помощи, здравоохранения. Сейчас стоит задача перед здравоохранением - выровнять в разных регионах показатели заболеваемости, смертности, среднюю продолжительность жизни.

Главный гериатр Минздрава России и директор Российского геронтологического научно-клинического центра Ольга Ткачева стала гостем программы «Дословно» на телеканале «МИР 24».

- Кто же такой врач-гериатр? Чем он занимается?

Ольга Ткачева: Врач-гериатр – это врач, который занимается врачеванием людей пожилого и старческого возраста. Несмотря на то, что мы лечим пожилых пациентов, специальность очень молодая, потому что этот феномен появления в таком огромном количестве людей пожилого и старческого возраста – это, в общем-то, феномен совсем новый. Самая быстрорастущая популяция на планете сегодня – это популяция людей 80-летнего возраста.

- В обычных больницах, поликлиниках пожилых людей все равно лечит терапевт. Это происходит из-за нехватки специалистов?

Ольга Ткачева: Во-первых, гериатрическая служба в России начала развиваться только несколько лет назад. Но могу сказать, что врачи первичного звена и вообще врачи любой специальности получают образование по гериатрии, потому что к любому врачу может обратиться человек пожилого или старческого возраста.

- В перспективе такие врачи будут появляться в больницах, поликлиниках?

Ольга Ткачева: Конечно. Они уже появляются. У нас есть регионы в России, где уже достаточно неплохо развиты гериатрические службы. Например, Волгоградская область, Республика Башкирия, Воронеж, Москва.

- Вы недавно сообщили, что уже в скором будущем средняя продолжительность жизни россиян возрастет. На чем основаны эти прогнозы?

Ольга Ткачева: Таковы планы. А прогнозы эти основаны на некоторых программах, которые сейчас реализуются Минздравом. Наша медицина немного изменила свою парадигму. Мы больше внимания обращаем на профилактику, и в нашей стране открыта целая структура профилактическая. Это структуры, которые занимаются консультированием не больных, а здоровых людей. И это имеет решающее значение, потому что как бы мы не развивали высокие технологии, чудодейственные лекарства, они, к сожалению, все наши проблемы не решат. Кроме этих профилактических программ, у нас активно идут программы развития сосудистых центров. Вы знаете, что этот год борьбы с онкологическими заболеваниями. Особое внимание будет обращаться на ранее выявление онкологических заболеваний. Ведь основная причина смерти сегодня – это сердечнососудистые и онкологические заболевания.

- Я думаю, вы со мной согласитесь. Одно дело – прожить долгую жизнь, другое дело – прожить эту долгую жизнь качественно. На ваш взгляд, насколько возможен такой сценарий в России?

Ольга Ткачева: Такой сценарий вполне возможен, и я сейчас скажу фразу, которая, может быть, не всем нравится. Но я всегда говорю, что каждый человек должен отвечать за свое здоровье. Любые наши вмешательства, любые наши программы будут абсолютно бессильны, если мы сами не захотим сохранить свое здоровье. Прожить жизнь активно в нашей стране можно, если человек сам этого хочет. Есть правила здорового образа жизни. Есть необходимость своевременного обращения к врачу не только по поводу болезни, но по поводу профилактики. Сейчас есть такая возможность. Кроме того, развивается новая специальность, которая называется гериатрия. Ее основная задача – увеличить продолжительность активной жизни после 60 лет.

- Какая средняя продолжительность жизни человека на сегодняшний день?

Ольга Ткачева: По статистике, сегодня средняя продолжительность жизни – 73,5. Мужчины – 68,6, женщины – 78,3. Конечно, разница у мужчин и женщин есть, но мы должны ее сократить.

- Если в будущем удаться продлить среднюю продолжительность жизни, не наступит ли такой момент, что будет нехватка медицинской помощи?

Ольга Ткачева: Старение населения сопровождается увеличением затрат на здравоохранение и социальную помощь. Но в том случае, если мы будем не просто увеличивать продолжительность жизни, а продолжительность активной жизни, то совсем необязательно увеличение расходов на здравоохранение. Кроме того, еще раз хочу сказать, что мы должны пойти по пути именно профилактики. И профилактика должна быть и в молодом, и в пожилом возрасте. Гериатрия – это в значительной степени профилактика.

- Итак, возраст выхода на пенсию планируют поднять для мужчина на пять лет, для женщин сразу на восемь. Насколько это решение оправдано с медицинской точки зрения?

Ольга Ткачева: Давайте начнем с того, что продолжительность жизни на планете растет. И растет не только продолжительность жизни, но продолжительность активной жизни. Неизбежно будет повышаться пенсионный возраст. Это, скорее всего, обусловлено экономическими причинами. Но с другой стороны, люди сейчас медленнее стареют.

- Что нужно делать человеку, чтобы не только пожить долгую жизнь, но и быть здоровыми?

Ольга Ткачева: Мы должны начинать думать о старении как можно раньше. Ученые говорят о том, что старение начинается с внутриутробного периода. Поэтому даже здоровье мамы имеет большое значение, и скорость старения закладывается внутриутробно. Вести здоровый образ жизни надо начинать как можно раньше, но с другой стороны, никогда не поздно. Здесь понимание того, что нужно делать, это очень важно. Мы очень много сейчас об этом говорим. Достаточная физическая активность – это очень важный залог увеличения продолжительности жизни. Отказ от курения, например. Контроль артериального давления. Я сейчас перечислила три фактора. Знаете, сколько они при правильном контроле прибавляют лет жизни? По данным некоторых исследований, до 14 лет. Достаточное употребление овощей и фруктов, контроль веса, контроль уровня холестерина. Если мы говорим о людях уже пожилого возраста, то здесь имеет огромное значение социальная активность. По данным Минтруда, 50% тех, кто выходит на пенсию, изъявляют желание продолжить работать и продолжают работать. Очень многие говорят сегодня о проблеме ейджизма – о том, что как только человек перешагивает определенный возрастной порог, его уже не берут на работу и так далее. Это правда. И эту проблему нужно решать.